访MAD创立人马岩松：保护老城区是保护人和文化

对话嘉宾： 马岩松
MAD创立人  MAD建筑事务所合伙人
获奖项目：胡同泡泡32号(最佳历史保护类大奖） 
地点：上海环球金融中心 会议中心 

记者：胡同泡泡32号这个项目的初衷是什么？

马岩松：这个项目其实是北京老城区的一个胡同四合院的改造项目，源于我们06年在威尼斯参加的一个展览——我们展出了北京的三个设想，叫北京2050，就是北京2050年是什么样。

很多来北京旅游的人会去看这么一个老城区，但它对生活在里面的人来说却是地狱，没有卫生间，要自己取暖，很多基本设施都没有。胡同里本来有公共空间，现在也慢慢被侵蚀了。

我们设想一些蓝色小泡泡，代表一些个人的小梦想，就在这些老城区里生长出来。他们生长的地方跟老房子结合在一起，也不占院子，就在某个角落跟老房子重新组合，泡泡里面有一些卫生间，一些淋浴等。

我觉得保护老城区最重要的是保护邻里生活。如果他们都被迫离开是因为钱或其他问题，邻里生活不存在了，那这个城市就死了。这些泡泡可以激活邻里关系，让他们在这里更好地生活。

我特别喜欢这个泡泡的反射，在一些光线下，泡泡消失了，周围的天、树、地、新房子、老房子变成一种新的混合影像反射在上面。窗户全打开，室内室外就变成一个空间了。

看起来这个2050的项目在2009就都实现了，实际上并不是。我们真正的梦想是老城区在保持老面貌的情况下，还能有一个活力。我们想的是一个社区的问题，现在只实现了一个小泡泡，希望将来能实现更多。

记者：说到老城区，您觉得应该如何做历史保护项目，或应遵循什么样的一些原则？

马岩松：我觉得任何有历史文化的东西都是有价值的，都是要保护的，但保护它们是为什么，这得想清楚。它本身是物质，保护是因为它承载着一个精神。作为城市的一部分，我觉得保护老建筑、老城区是保护人和文化。

文化的含义要搞清楚，现在长时间来都在拿中国符号来回反复的炒，我觉得这是特别不懂中国文化的做法。我们重要的是精神，这是很内在，很气质的东西，不是去复制它，而是能把文化发展。

建筑看起来是什么并不重要，最重要的是能让人去感受。进了四合院，看到了一棵树，感觉人跟自然的关系是这样的；进到一个教堂，觉得人跟天的关系是这样的，能触动人的心灵……而现在很多东西是没有感觉的，就像现在用一个东西，用完就扔在那，没有文化的东西在里边。

记者：很内在的、很气质的东西应该怎样去表现？

马岩松：建筑空间的“意”在哪？“意”说白了就是不确定性，就是不会设计一个像鸭子的建筑，也不会设计一个什么都不像的抽象几何。我们这么多建筑师在设计方盒子，就跟很多画家画西方抽象画一样，第一不属于这个时代，第二不属于自己的文化，这是一个大问题。我不要给你一个确定的答案，说我要干什么。我要干什么，其实并不重要，你感觉到的东西才是最重要的。
比如我们在重庆设计了一个380多米的高层——城市森林。重庆是山城，而且是非常自由的那种感觉。整个建筑全是来回错的，上面还有很多花园。这个建筑，我画一个，它是这个，我再画一个，它就不是这个了。你不要问我为什么必须是这样，不必须这样，它就是一个生长，就像一座山为什么长成这样，一个植物为什么长成这样，它就是一个生长的感觉。

记者：您的那么多设计，真正建成或有业主的有多少？

马岩松：没那么多，每年是有跟艺术家合作的项目，参加一些展览，或是一些空想的项目。

我觉得建筑师对所处的文化环境或城市肯定有看法。做的东西肯定要表达这个看法。看法是不是转变成建筑，并不影响它对别人的影响，一个图纸也能对别人形成影响。

很长一段时间，建筑师被定位成一个技术工作者，接到要求，接到命令，接到指令去干事，但建筑师本身就不应该是这样，就像一个医生，不能来一个病人说他要开这个药，就给他开了，建筑师肯定要自己做判断。

记者：那建筑的建成对您来说重要吗？

马岩松：我想建成就像我想生孩子一样，但不能跟谁都生。

记者：您觉得扎哈•哈迪德对您有什么影响？

马岩松：我觉得她是一个艺术家，也是第一个把我引入当代艺术的老师，她对自然也有偏好，所以我跟她非常投机。但最重要的是我特别认可她这个人，她坚持自己。

记者：您对现在中国学建筑的学生有什么建议？

马岩松：就是相信自己，坚持自己吧，其实所有伟大的建筑师都是这样。我觉得中国建筑师在职业上没有独立的人格，总觉得建筑师是附属于别人，但我觉得建筑师不是附属的，他手中的权力很大，手中的资源也很大，产生的结果也很严重，所以建筑师要有独立的判断。

现在欧洲、日本的建筑师的实践机会非常非常少，几乎没有，很多公司都倒闭，只能到学校当老师，但他们仍然在坚持自己，在相信这个东西，我觉得这些都值得中国年轻人去学习。