专访汉堡城市规划官员：汉堡不会推倒重建

贡德拉赫：汉堡有着新旧结合的建筑体系


曾经脏乱差的汉堡今天已是德国最受欢迎的城市

　　一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

　　
　　汉堡，全称“自由汉莎城市汉堡”，这座易北河和阿尔斯特湖畔的千年古城是德国第二大城市。在这座城市，负责环境保护和城市规划的官员是一位哲学博士。

　　日前，赫尔林特·贡德拉赫博士来沪洽谈太阳能电力合作项目，在百忙中接受了《新民周刊》记者的独家专访。

　　拥有170万人口的汉堡是世界性的商业贸易金融城市和最大的工业基地之一，享有“德国通向世界的门户”之称，每四艘从这里出发的远洋货船中就有一艘是驶往中国的。2005年是汉堡与上海成为友好城市后的第19个年头。从30年前存在脏乱差的喧嚣都市，到今天成为德国最受欢迎的城市之一，汉堡经验对于中国城市具有范本价值。

　　汉堡不会拆掉老城造新城

　　记者：汉堡是怎样完成在二战之后的城市重建工作的？怎样在城市的新与旧之间建立合理的联系？

　　贡德拉赫：汉堡有着新旧结合的建筑体系。汉堡在历史上遭遇了两次大破坏：一次是1842年的大火，此后重建的地区比较宽阔，空气得以流通，而大部分建筑是在原有基础上修缮或改建的；第二次破坏是二战，汉堡的港口区域受到很大破坏，汉堡港大部分是重建的，而汉堡市中心居住区被破坏的部分，能修缮的就按照原样修复。

　　记者：您如何看待老建筑的价值？

　　贡德拉赫：一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

　　记者：中国有一些城市在旧城改造时，采取的是“推倒重建”的方法。您认为我们可以从汉堡的城市重建中得到什么经验和借鉴？

　　贡德拉赫：(笑)目前汉堡没有这样的问题。汉堡不会拆掉老城造新城。汉堡如果要建新建筑，总是在新的区域动工，或者在原有城区的空白点建造。

　　汉堡85%的房子都有25年以上的历史。我们讨论最多的是怎样通过新的能源技术和环保技术去修缮这些旧建筑，而不是去破坏它的原有结构和特点。

　　记者：谁来支付老房子的修缮费用呢？

　　贡德拉赫：如果是政府主持的修缮，政府就承担相应费用；也有建筑商认为房屋需要修缮，可以通过适当提高租金等方法，在一定周期内回收修缮费用。

　　记者：有些建筑在中国叫历史性保护建筑，它们的修缮费用谁来承担？

　　贡德拉赫：汉堡有很多历史性保护建筑。分两种情况修缮：如果是私有建筑，由业主负责修缮；如果是公有建筑则由政府出资修缮。

　　私人业主如果修缮了老建筑，可以享受税收优惠，通过税收抵扣部分修缮费用。

　　汉堡人对城市规划非常感兴趣

　　记者：在汉堡，如果公民对规划项目不满意，有哪些诉求途径？

　　贡德拉赫：单个市民可以找区或州负责市政规划的部门反映情况。往往是一部分居民组成市民自发组织，向相应部门表达意见，区政府和州政府在听取市民意见基础上对规划方案进行修改。

　　汉堡人对城市规划非常积极和感兴趣，传统上汉堡居民与政府的关系非常紧密。

　　记者：这种紧密的关系对政府做一些城市规划有好处吗？

　　贡德拉赫：举个例子，我们不久前在讨论这样一个话题：汉堡是不是需要“摩天大楼”。整个汉堡几乎都在讨论这样一个话题。现在这个大讨论还在进行当中。

　　记者：政府对此有结论吗？

　　贡德拉赫：还没有结论，还要继续讨论。另外，我们还准备搞建筑设计大赛，居民肯定会参与。

　　记者：有时候政府规划是与经济利益紧密相联的，但这样很有可能触及一些居民的利益，汉堡的城市规划部门如何做到政府利益与民众利益二者的平衡的？

　　贡德拉赫：在汉堡，规划有一个市民决策的过程，如果市民对政府的规划或建筑项目不满意，他们可以搞签名活动，如果相当多的人签名反对，州政府就会认真考虑，很可能不再实施原先的决策。

　　记者：纽约、伦敦等大城市的发展，都经历了城市化初始阶段的高度集中，到城市化成熟阶段“空城化”的过程。汉堡的情况如何？ 

　　贡德拉赫：这种过程在汉堡也发生了。

　　当时大家从城市中心迁移到城市边缘，主要考虑的是市中心房价昂贵，而城市边缘房价比较低。但后来许多人看到每天一个半小时到市中心上班的话，油费是很大一笔开支。有的人发现住得离城市中心近些，长远看来更划算，所以出现从城市边缘往城市中心的回流。

　　此外根据我们的调查，30岁左右的年轻人刚刚有了小孩，更愿意到城郊居住，但孩子年龄大了后，他们又想回到城市居住。我们正在考虑提供比较好的条件，让年轻人留在市中心。

　　记者：汉堡市中心区域的平均房价是多少？会比居民的平均收入高很多吗？

　　贡德拉赫：市中心的平均房价是每平方米3000欧元左右，在易北河边的观景房价格就更高了。更便宜的房子位置不太好，不同等级价格相差很大。

　　为年轻人造的住房会便宜一些，政府提供国有土地，让开发商来造。根据收入标准提供给这些年轻人，如果他们收入较高，就不能买这种房子，这是政府一种经济补贴的形式。

　　记者：对上海目前的房价你有什么看法？

　　贡德拉赫：上海的土地比汉堡少，人口则多很多，其实汉堡的房价在德国也算比较高的。汉堡是一个在不断发展的城市，不少国际大公司把总部迁到了汉堡，这无形之中也抬高了房价。

　　易北河的鱼已能食用

　　记者：我们不能忘记，在20世纪七八十年代，汉堡上游的易北河经常浮现死鱼群。经过多年治理，易北河情况好转了吗？

　　贡德拉赫：易北河的鱼现在已经能食用了。

　　德国莱茵河的污染情况也曾经非常严重，在德国曾有一个“拯救莱茵河委员会”的机构。汉堡将治理莱茵河的经验用于治理易北河，易北河也成立了相应的治理委员会。

　　我们首先监控工业排污，同时对废水进行处理，将有害物质分离出来，现在排进易北河的水中有害物质极少。随着东西方缓和与欧盟的发展，我们也有机会和易北河沿岸的其他国家如捷克、波兰等合作，它们的工业一度给易北河造成了很大污染。我们也在制定一个国际性方案，让易北河流域国家参与，希望能共同保护易北河。在欧洲有一个共同的“水处理框架协议”，它提供质量标准、制定行动纲领和相应措施，在一个整体框架下大家对易北河进行保护，建立了一整套的监督机制。

　　记者：中国不少河流的污染很严重，您有什么好的建议？

　　贡德拉赫：对治理一条河流而言，最重要的是加强对河流出入口的监管，运输船不能把废油和废水排入河流。在汉堡，我们用空中巡逻的方式进行监管，如果有船只违反规则，会被处以1万欧元甚至更高的罚款。

　　此外，净化污水也是非常重要的环节。

　　记者：中国一些排污企业一次次受罚，但仍然继续排污，在汉堡会不会有这种情况？

　　贡德拉赫：(笑)在德国、在汉堡没有这样的企业。排污企业受罚后不会再犯第二次，否则政府可能在今后不会批准企业发展的一些计划，甚至政府会直接命令它关门。知道了这个利害关系，它们不会再犯。(根据谈话录音整理，未经贡德拉赫博士本人审阅)